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Bonjour,
Je suis une jeune fille de 16 ans et cela trois ans que j'ai de l'acné. J'ai pris des antibiotiques, fais des peeling mais rien à faire! Ma dermato m'a proposé de prendre l'isotretinoine. J'ai entendu beaucoup de mal au sujet de ce médicament, notamment qu'il pouvait rendre dépressif! Est ce vrai? Conseilleriez vous ce traitement pour des gens qui ont des antécédents psychologiques?
Merci d'avance! :)
Il n'existe aucune preuve d'un lien entre[URL="http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-Points-presse/Isotretinoine-et-effets-psychiatriques/(language)/fre-FR"] isotrétinoine et depression[/URL], lisez ce document pour vosu en persuader[URL="http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-Points-presse/Isotretinoine-et-effets-psychiatriques/(language)/fre-FR"] = >[/URL].
"Les études publiées n’ont pas permis à ce jour de démontrer une association entre la dépression et la prise d’isotrétinoïne. De même, l’analyse réalisée en 2005 au niveau européen sur l’ensemble des données disponibles (données animales, données issues des essais cliniques et données recueillies depuis la commercialisation) n’a pas établi d’association entre traitement par isotrétinoïne et dépression."
Cependant, certaines femmes peuvent bénéficier d'un traitement hormonal qui évite le passage à l'isotrétinoine, votre dermatologue vous conseillera.
Monsieur Abimelec,
On le sait, le Roaccutane (ou ses génériques) fait partir les boutons en atrophiant les glandes sébacées qui ne produisent plus suffisamment de sébum. Le sébum étant à l'origine de la formation d'acné.
Donc, si le traitement est réussi, c'est à dire si l'acné disparaît à vie de par l'effet du médicament, c'est que les glandes sébacées ont nécessairement été plus ou moins atrophiées à vie. Ou du moins, qu'elles ne produiront plus jamais autant de sébum qu'elles n'auraient dû le faire naturellement.
Logiquement, sauf à ce que vous trouviez le moyen de me contredire, la peau sera donc plus sèche qu'elle n'aurait dû l'être naturellement en cas de réussite du traitement. C'est à dire que certains ados, qui n'auraient pas nécessairement eu une peau grasse à un âge adulte, risquent sérieusement de se retrouver avec des complications à vie liées à leur peau sèche.
Puisque l'acné est dans la majorité des cas transitoire à l'adolescence, est-il moralement acceptable, qu'il ne soit pas fait état, que ce soit par les dermatologues, les fabricants ou l'ANSM du risque manifeste d'effets secondaires à vie de ce médicament ?
Autrement dit, ne serait-ce pas le minimum obligatoire à préciser à chaque adolescent qui souhaite prendre ce traitement pour qu'il puisse faire un choix objectif entre prendre ce médicament contre son acné probablement TRANSITOIRE avec le risque d'avoir une peau sèche à vie ou celui d'attendre que la nature suive son cours ?
Je vous remercie par avance de votre réponse.
Il faut savoir que l'hypocrisie générale qui entoure ce médicament reste de mise. En effet, il est irresponsable de la part du docteur de donner des réponses qui tendent à écarter le risque de dépression lié à l'Isotrétinoine par des études qui ne sont que véritable foutage de gueule.
Quand bien même l'Isotrétinoine donnerait des idées noires, il n'y a pas besoin d'avoir un grand niveau d'études pour comprendre que le patient qui prend ce médicament que l'on présente de façon générale comme "miraculeux", aura un effet qui contrebalancera ces idées noires de par l'enthousiasme indéniable que procure l'espoir de retrouver une belle peau.
En outre, les études indépendantes qui s'attardent sur les effets physiologiques dans le cerveau, qui sont d'une crédibilité bien plus élevée que les statistiques dans ce cas précis, sont étrangement occultées par tout ce beau monde.
Je vous prie de rester poli sur ce forum.
Ce que l'on sait c'est que l'isotrétinoine peut provoquer des modifications de l'humeur, mais la pilule contraceptive aussi… Il est certain qu'une modification notable de l'humeur doit entraîner un arrêt du médicaments et la surveillance par un professionnel adapté.
Pour le risque de suicide lié à ce médicament, on a démontré que les informations sont fausse et que l'isotrétinoïne ne provoque pas de suicide, bien au contraire.
Les adolescents sont parmi les populations les plus touchés par le suicide, il est normal que certains prennent l'isotrétinoine et que ceux la soient plus déprimés que les autres puisqu'ils ont souvent une acné importante et donc une altération de leur image.
Un travail très récent des équipes anglaises sur une métaanalyse de 17 études prouve que [B]l'acné elle même est associée à la dépression[/B]. Il faut admettre que c'est logique - lorsqu'on a le visage plein de bouton à l'adolescence, cela ne renforce pas l'image de soi…
[COLOR=#000000][FONT=arial][URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24635060#"]Clin Exp Dermatol.[/URL] 2014 Apr;39(3):273-7; quiz 277-8. doi: 10.1111/ced.12270.[/FONT][/COLOR]
[B]What's new in acne? An analysis of systematic reviews published in 2011-2012.[/B]
[COLOR=#000000][FONT=arial][URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Bhate%20K%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=24635060"]Bhate K[/URL]1, [URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Williams%20HC%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=24635060"]Williams HC[/URL].[/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000000][FONT=arial]
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[COLOR=#000000][FONT=arial][B]Abstract[/B]
This review summarizes important clinical developments in acne vulgaris identified from 17 systematic reviews published between February 2011 and August 2012. Regarding causes, Demodex mites have been shown to be associated with both acne vulgaris and rosacea, although it is unclear if their eradication improves either disease. Some weak evidence has emerged that suggests a possible link between dairy produce and acne, which warrants further research. With reference to the effects of acne, there is good evidence that acne negatively affects quality of life, self-esteem and mood in adolescents. [COLOR=#ff0000]Acne is also associated with an increased risk of anxiety, depression and suicidal ideation, highlighting the importance of asking patients with acne directly about psychological issues in order to identify those who might benefit from early psychiatric support. [/COLOR]Regarding treatment, there seems to be no additional benefit to using higher strengths of benzoyl peroxide, and lower strengths such as 2.5% have fewer side effects. Despite earlier concerns of increased mortality in those using topical tretinoin for skin cancer prevention, a systematic review on this topic has not found any convincing evidence of a link between such non-cutaneous events and once-daily application of 0.02-0.05% tretinoin. Combined oral contraceptives are of benefit in both inflammatory and non-inflammatory acne. Current surveys suggest that implementation of the pregnancy prevention programme for isotretinoin may not be stringent, and a high level of monitoring and audit is recommended. Ablative and non-ablative laser resurfacing for the treatment of acne scars may be beneficial, but further studies with a longer follow-up period are required.
© 2014 British Association of Dermatologists.
[/FONT][/COLOR]
[URL="http://www.lemonde.fr/sante/article/2014/02/05/hausse-alarmante-des-tentatives-de-suicide-chez-les-jeunes-filles_4360146_1651302.html"]Une adolescente sur cinq a déjà tenté de se suicider[/URL]
A 15 ans, près de 21 % des filles et près de 9 % des garçons ont déjà tenté de se suicider. La revue de formation médicale Le Concours médical, dans son numéro de janvier, dévoile les premiers résultats d'une enquêteépidémiologique menée conjointement par la faculté de médecine et l'Institut universitaire de santé public de Poitiers et l'Observatoire régional de la santé d'Alsace.
[COLOR=#303030][FONT=Arial]
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Bonjour,
Je suis très heureux de votre réponse qui nous permet de débattre.
J'ai justement tenté d'expliquer dans mon premier message que vouloir se suicider pendant la prise d'Isotrétinoine serait plutôt étonnant, puisque ce médicament est connu pour faire partir radicalement les boutons, et permet ainsi d'espérer une qualité de vie nettement améliorée dans un futur proche.
Autrement dit, bien que le suicide ne s'explique pas toujours rationnellement, il me sera toujours assez bluffant de constater qu'une personne qui souffre de son image liée à l'acné se suicide pendant le traitement à l'Isotrétinoine, au moment même où les chances de voir son acné disparaître sont extrêmement fortes.
Ce qui ne me semblerait pas normal, c'est donc de constater qu'il n'y aurait pas de baisse de suicides chez cette population.
Moi-même, quand j'avais des idées noires pendant le traitement, le simple fait d'espérer "que je n'aurais plus d'acné à vie" me permettait de tenir bon.
Ce que je ne comprends pas, c'est que vous dîtes que ce médicament peut provoquer des changements d'humeur mais qu'il ne pousse pas au suicide.
Les changements d'humeur peuvent tout à fait être la manifestation d'un état dépressif, plus ou moins perceptible, causé par le médicament, sans pour autant que l'on prenne systématiquement la décision radicale de se suicider. Je trouve cela assez gênant quand vous dîtes que le médicament peut provoquer des changements d'humeur et qu'en même temps vous écartez aussi radicalement le risque de suicide.
De plus, si ces effets peuvent persister à vie comme le suggère l'étude de Douglas Bremner, le médicament pourrait être responsables de suicides bien des années après, les études statistiques se sont-elles penchées sur les suicides à long terme?
Vous prenez en comparaison la pilule contraceptive, je veux bien, il est tout à fait possible que la pilule contraceptive provoque les mêmes effets mais qu'ils soient bien plus violents dans le cas de l'Isotrétinoine (diminution de 16% du fonctionnement cérébral dans le cortex frontal établie par Douglas Bremner).
Je suis stupéfait de constater que vous êtes aussi tranché sur la question, et ce depuis 2010 en prenant comme référence des sources comme l'Afssaps qui, vous le concevrez, laissent fortement à désirer. Et le Médiator n'y est pas pour rien.
Cher Dermatologue,
Tout d'abord, malgré la raideur de mes premières interventions je tiens à saluer l'existence de ce forum géré par un professionnel.
Cela dit, je souhaiterais grandement avoir une réponse aux arguments que j'ai avancés dans cette discussion précise, qui me semblent bien concrets.
Merci d'avance.
Bonsoir,
petite précision je ne pense pas que l'isotrétinoine atrophie les glandes sébacées à vie, dans ce cas que pensez-vous des rechutes multiples post traitement? Cela démontre que les effets ne sont pas à vie..
Je ne connais pas les travaux du Dr Bremner, mais ils n'ont pas encore convaincus la FDA. L'isotretinoine est reservée en principe aux sévères et malheureusement tous les traitements ont des effets secondaires parfois graves. Savez vous qu'on estime à 15000 le nombre de décès annuels liés a la prise d'anti inflammatoires comme l'advil, l'aspirine, l'ibuprofene, ec.. aux etats unis seulement. Je ne suis pas certain que donner tous les effets secondaires des médicaments aide les patients - au contraire, trop d'information tue l'information.
[QUOTE=delcarmen;9602]Bonsoir,
petite précision je ne pense pas que l'isotrétinoine atrophie les glandes sébacées à vie, dans ce cas que pensez-vous des rechutes multiples post traitement? Cela démontre que les effets ne sont pas à vie..[/QUOTE]
Bonsoir,
L'acné est lié au sébum mais pas que... ce qui explique, entre autres, que les traitements à l'isotrétinoïne ne fonctionnent pas sur certaines personnes.
De plus pour certaines personnes qui ont des rechutes, l'acné revient souvent de façon moins sévère, car les glandes sébacées ont été altérées mais pas suffisamment pour que l'acné soit complètement éradiqué. Une nouvelle cure va donc être tentée dans le but de les altérer un peu plus afin qu'elles produisent encore moins de sébum sur le long terme.
Attention, je ne dis en aucun cas que les glandes sébacées restent à la même taille que pendant le traitement. Elles vont revenir petit à petit vers leur taille normale sans ne jamais l'atteindre dans la plupart des cas car elles auront trop "souffert".
C'est la seule explication que l'on peut trouver, puisque pendant le traitement c'est l'atrophie des glandes sébacées qui provoque la disparition des boutons. Et personne d'autre, même les fabricants, ne sera en mesure de te fournir une autre explication quant à la disparition des boutons.
[QUOTE=dermatologue;9606]Je ne connais pas les travaux du Dr Bremner, mais ils n'ont pas encore convaincus la FDA. L'isotretinoine est reservée en principe aux sévères et malheureusement tous les traitements ont des effets secondaires parfois graves. Savez vous qu'on estime à 15000 le nombre de décès annuels liés a la prise d'anti inflammatoires comme l'advil, l'aspirine, l'ibuprofene, ec.. aux etats unis seulement. Je ne suis pas certain que donner tous les effets secondaires des médicaments aide les patients - au contraire, trop d'information tue l'information.[/QUOTE]
Monsieur Bremner explique justement, dans la vidéo "Mourir pour quelques boutons" que l'on peut trouver facilement sur le web, que ses travaux sont restés à petite échelle et que Roche n'a pas voulu financer les travaux à plus grande échelle, ni même voulu offrir des échantillons du médicament pour aider ce docteur. Comment voulez-vous arriver à la vérité si personne ne finance les études indépendantes ? Comment se fait-il que ces travaux sur les effets réels sur le cerveau n'ont pas été engagés par les instances officielles ? C'est pourtant là que l'on a le plus de chance de trouver la clé du mystère de toute évidence.
Ce médicament devrait en effet être réservé aux acnés sévères, mais vous savez très bien que dans les faits c'est loin d'être le cas. De plus, il n'y a pas très longtemps ce médicament, selon le cahier des charges de l'AFSSAPS, pouvait être prescrit non seulement en cas d'acné sévère mais aussi en cas d'acné résistante aux antibiotiques, peu importe sa sévérité.
J'entends vos arguments, il ne faut pas non plus faire peur à outrance à ceux qui espèrent que ce médicament améliore leur vie. Cela dit, il est quand même assez scandaleux que l'on cache aux patients la contrepartie de la disparition de leurs boutons.
Avec cette donnée chaque personne pourrait faire son choix en toute connaissance de cause entre perdre ses boutons en prenant le risque de garder une peau sèche à vie ou garder ses boutons. Il n'en reste pas moins que ceux qui ont réellement une acné sévère ne seront pas nécessairement découragés. Entre un visage envahit par l'acné et une peau plus ou moins sèche, je reste persuadé que ce médicament continuera à se vendre plutôt bien.
Légalement, cela est de toutes façons obligatoire de préciser un éventuel effet secondaire à vie. Mais qui va aujourd'hui porter plainte et dépenser des milliers d'euros pour prouver que sa peau sèche est causé par le médicament ? À partir du moment où l'effet en question ne tue pas, les laboratoires sont suffisamment intelligents pour cacher un effet secondaire à vie dont ils ont parfaitement la connaissance et qui pourrait faire baisser considérablement leurs bénéfices.
Et je regrette de voir que vous, les dermatologues, vous participiez à ce business car ce genre d'informations est largement à votre portée sans même avoir besoin d'être mis au courant par le fabricant.
[QUOTE=dermatologue;9606]Je ne connais pas les travaux du Dr Bremner, mais ils n'ont pas encore convaincus la FDA. L'isotretinoine est reservée en principe aux sévères et malheureusement tous les traitements ont des effets secondaires parfois graves. Savez vous qu'on estime à 15000 le nombre de décès annuels liés a la prise d'anti inflammatoires comme l'advil, l'aspirine, l'ibuprofene, ec.. aux etats unis seulement. Je ne suis pas certain que donner tous les effets secondaires des médicaments aide les patients - au contraire, trop d'information tue l'information.[/QUOTE]
Ca par contre non. Comme je le disais dans un autre poste on ne cache pas qu'on peut mourir en voiture bien au contraire, on doit tout dire! Les patients ne sont pas des demeurés tout le monde comprend les statistiques arrêtons le paternalisme.
Justement 15 000 c'est n'importe quoi, il faut arrêter de prendre des médocs de merde.
[QUOTE]J'ai justement tenté d'expliquer dans mon premier message que vouloir se suicider pendant la prise d'Isotrétinoine serait plutôt étonnant, puisque ce médicament est connu pour faire partir radicalement les boutons, et permet ainsi d'espérer une qualité de vie nettement améliorée dans un futur proche.[/QUOTE]
ça fait longtemps que je pense ça au sujet du roaccutane, je n'ai jamais compris qu'un professionnel pouvait émettre le pseudo argument du suicide à cause des boutons alors que le patient est justement en plein espoir des les guérir, d'ailleurs le jeune homme (voynet) qui s'est suicidé dans le sud avait un traitement qui avait bien fonctionné.
[QUOTE=dermatologue;9589]Un travail très récent des équipes anglaises sur une métaanalyse de 17 études prouve que [B]l'acné elle même est associée à la dépression[/B]. Il faut admettre que c'est logique - lorsqu'on a le visage plein de bouton à l'adolescence, cela ne renforce pas l'image de soi…
[COLOR=#000000][FONT=arial][URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24635060#"]Clin Exp Dermatol.[/URL] 2014 Apr;39(3):273-7; quiz 277-8. doi: 10.1111/ced.12270.[/FONT][/COLOR]
[B]What's new in acne? An analysis of systematic reviews published in 2011-2012.[/B]
[COLOR=#000000][FONT=arial][URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Bhate%20K%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=24635060"]Bhate K[/URL]1, [URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Williams%20HC%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=24635060"]Williams HC[/URL].[/FONT][/COLOR]
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[COLOR=#000000][FONT=arial][B]Abstract[/B]
This review summarizes important clinical developments in acne vulgaris identified from 17 systematic reviews published between February 2011 and August 2012. Regarding causes, Demodex mites have been shown to be associated with both acne vulgaris and rosacea, although it is unclear if their eradication improves either disease. Some weak evidence has emerged that suggests a possible link between dairy produce and acne, which warrants further research. With reference to the effects of acne, there is good evidence that acne negatively affects quality of life, self-esteem and mood in adolescents. [COLOR=#ff0000]Acne is also associated with an increased risk of anxiety, depression and suicidal ideation, highlighting the importance of asking patients with acne directly about psychological issues in order to identify those who might benefit from early psychiatric support. [/COLOR]Regarding treatment, there seems to be no additional benefit to using higher strengths of benzoyl peroxide, and lower strengths such as 2.5% have fewer side effects. Despite earlier concerns of increased mortality in those using topical tretinoin for skin cancer prevention, a systematic review on this topic has not found any convincing evidence of a link between such non-cutaneous events and once-daily application of 0.02-0.05% tretinoin. Combined oral contraceptives are of benefit in both inflammatory and non-inflammatory acne. Current surveys suggest that implementation of the pregnancy prevention programme for isotretinoin may not be stringent, and a high level of monitoring and audit is recommended. Ablative and non-ablative laser resurfacing for the treatment of acne scars may be beneficial, but further studies with a longer follow-up period are required.
© 2014 British Association of Dermatologists.
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[URL="http://www.lemonde.fr/sante/article/2014/02/05/hausse-alarmante-des-tentatives-de-suicide-chez-les-jeunes-filles_4360146_1651302.html"]Une adolescente sur cinq a déjà tenté de se suicider[/URL]
A 15 ans, près de 21 % des filles et près de 9 % des garçons ont déjà tenté de se suicider. La revue de formation médicale Le Concours médical, dans son numéro de janvier, dévoile les premiers résultats d'une enquêteépidémiologique menée conjointement par la faculté de médecine et l'Institut universitaire de santé public de Poitiers et l'Observatoire régional de la santé d'Alsace.
[COLOR=#303030][FONT=Arial]
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[QUOTE=dermatologue;9589]Un travail très récent des équipes anglaises sur une métaanalyse de 17 études prouve que [B]l'acné elle même est associée à la dépression[/B]. Il faut admettre que c'est logique - lorsqu'on a le visage plein de bouton à l'adolescence, cela ne renforce pas l'image de soi…[/QUOTE]
Mais justement ça n'a donc pas de sens de dire que ces jeunes gens se suicident alors qu'ils sont entrain de trouver une solution à leur problèmes. Le jeune homme qui s'est suicidé dans le sud (voynet) avait un traitement qui avait fonctionné.
Il faut arrêter de mystifier ces études. Le jour où vous aurez un outil statistique qui décrit la probabilité pour "que 2 personnes qui ne se connaissent pas décrivent une liste de symptômes communs inédits après la prise d'un médoc" soit le fait du hasard on pourra faire des affirmations basées sur les statistiques. Car c'est le propre de l'accutane, ces victimes ont décrit des évolutions mentales très particulières qui leurs sont propres et que l'on ne retrouve pas dans la dépression classique. On peut tout dire en faisant de tels généralités.
"dans la population générale il y a tant de gens qui ont des douleurs donc si vous avez des douleurs après ce médoc c'est normal vous êtes dans les stats"
[QUOTE=dermatologue;9588]
Pour le risque de suicide lié à ce médicament, on a démontré que les informations sont fausse et que l'isotrétinoïne ne provoque pas de suicide, bien au contraire.
[/QUOTE]
Vous ne vous rendez pas compte de la responsabilité que vous avez en affirmant ce genre de chose on parle de morts et de très grande souffrance. On est en plein dans le concept de banalité du mal d'Hannah Arendt.
Votre position n'est pas facile, beaucoup de nos actes ont une influence néfaste sur des personnes qui sont éloignés et on se donne tous une excuse pour soulager notre conscience et il se trouve que pour ce problème vous êtes ici exposé contrairement à beaucoup d'entre nous et pour ce cas précis de vos confrères. Mais la position des gens et des familles détruites par ces médocs est bien plus difficile.
Le suicide sous roaccutane est une réalité un jour les études montreront le mécanisme biologique et ce sera trop facile de dire qu'à l'époque il était prouvé le contraire, les études actuelles ne valent rien ce sont des cache-sexes qui joue sur la faible occurrence en se déguisant sous des faux arguments statistiques.
Si vous vous sentez attaqué prenez du recul, vous n'êtes pas visé directement c'est ce que vous représentez, il s'agit d'un système dans lequel tout personne est peut-être transposable, vous auriez certainement l'attitude de costil si vous aviez son histoire et il aurait certainement la votre si il avait suivi votre parcours.
Vous ne vous rendez peut-être pas compte mais le schéma est toujours le même quelque soit le médoc dangereux :
- longue période de dénis malgré des témoignages précis concordant des années auparavant sur les forums notamment
- lente admission du système médical après des années de lutte de personnes (par le biais d'association) qui sacrifient parfois leur vie pour que la réalité soit établie.
- preuve formel scientifique
médiator, benzodiazépine, fluroquinolones, propecia, agréal, SSRI, etc.
regardez les fils de discussion sur atoute sur les fluoroquinolones (ou sur les forums anglais regroupant beaucoup plus de monde), le déni puis l'acceptation des modérateurs devant tant de témoignages concordants.
Il n'y jamais eu de fausses alertes ou de hasards statistiques avec autant de témoignages concordants (il faut bien sûr être honnête et écouter en détails la description du syndrome sans s'arrêter à suicide ou dépression)
Nier ces effets secondaires (pour le roaccutane notamment) sachant les descriptions qu'on a des survivants, ceux qui ont résisté, c'est comme avoir des centaines de témoins qui ont vu un assassin et leur dire il n'y pas de preuves qu'ils aient tous une hallucination, car tant de gens dans la population générale ont des hallucinations alors vous voyez etc.
Je caricature un peu mais c'est exactement ce qui se passe.
[QUOTE=dermatologue;1832]Il n'existe aucune preuve d'un lien entre[URL="http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-Points-presse/Isotretinoine-et-effets-psychiatriques/(language)/fre-FR"] isotrétinoine et depression[/URL], lisez ce document pour vosu en persuader[URL="http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-Points-presse/Isotretinoine-et-effets-psychiatriques/(language)/fre-FR"] = >[/URL].
"Les études publiées n’ont pas permis à ce jour de démontrer une association entre la dépression et la prise d’isotrétinoïne. De même, l’analyse réalisée en 2005 au niveau européen sur l’ensemble des données disponibles (données animales, données issues des essais cliniques et données recueillies depuis la commercialisation) n’a pas établi d’association entre traitement par isotrétinoïne et dépression."
Cependant, certaines femmes peuvent bénéficier d'un traitement hormonal qui évite le passage à l'isotrétinoine, votre dermatologue vous conseillera.[/QUOTE]
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